#百家说史迎新春#

嘿，朋友们，我是热带榕树，今天咱们一起来聊聊《盐铁论》里第十一章，就是讲儒家的那个部分。

“论儒”这个词挺容易懂的，就是说两方人在一起，就儒家思想的好处和坏处，各自说出自己的看法。

这个话题挺有意思的，因为在盐铁会议举办的时候，咱们中国已经进入了只推崇儒家学说的时期。

像这样直接了当又带点政治忌讳的谈话，往后两千年里，真的很难再碰到了。

一、和别人故意唱反调，争论不休

但在这儿，我还是想说，大家最好别抱太大希望。

说到这背后的原因，如果你之前看过我的视频，也许心里已经有点数了。

说白了，头两场辩论里，桑弘羊和那些贤良文人之间的较量，真的是火花四溅，异常激烈。

两边的心情越来越激动，骂人的话也越来越多。

这种时候，好多话都难以说清楚，所以《论儒》这篇文章的质量，也因此大打折扣了。

行了，废话不讲了，咱们现在开始说重点吧。

这次辩论，第一个站出来说话的是桑弘羊那一队的御史。

这家伙明显很粗鲁，一张嘴，就开始对儒家老祖宗们一个个地指责起来。

他讲道，你们这些有学问的人，老是拿孔子说事，觉得从古至今，没人能比得上他。

但是他在鲁国和卫国一带教老百姓做人做事的道理，他的学生们没啥变化，社会风气也没好转，反倒是鲁国越来越衰败了。

齐宣王也很看重儒家学问，他相信孟子、淳于髡这些人。因此，稷下学宫里的上千人都能拿到俸禄，不用干活儿就能对国家大事指指点点。

结果呢？齐国连小小的燕国都打不过，湣王在逃跑的路上被杀了。

之后，秦军打来时，儒生们束手无策，只好跟齐王建一起被秦军抓住。

由此看来，儒家在治理国家上，好像啥都不擅长，没啥大作用。正所谓：

这样的话，读书人让国家安定、尊重君主的做法，其实并没真正起到什么作用。

老实说，御史这番话骂得很厉害，但真要讲事实，其实挺容易就被驳倒了。

首先，孔子和他的弟子们曾在鲁国当官，但他们治理国家的好坏，一直以来都有很大的争论。

这里面的情况非常复杂，不是简单一句儒家有没有用就能说清楚的，因为篇幅限制，这个问题咱们就先到这里，不再详细说了。

第二，说齐国因为尊崇儒家，最后让国家变弱了，这话不管怎样听，都是没根据的瞎扯。

很明显，御史说稷下学宫那一千多号人，全都是没能力的书呆子，这话说得也太过了。

《史记》里说，齐宣王那会儿，学宫特别火，里头有好几百上千的学者，其中挺有名的几位是：

邹衍、淳于髡、接子、环渊这些人，还有其他共七十六位学者。

这里面不光有儒家的学生，还有道家、墨家、法家、阴阳家、兵家等各大学派的重要人物。

说他们跟儒生一样，然后把齐国衰落的责任全推到他们身上，这怎么看都太不合理了。

话说回来，齐国到底是怎么被一步步逼到快要灭亡的地步的呢？

齐湣王因为固执己见，不接受别人的建议，还同时和秦、赵、魏、楚、燕这些大国作对，结果惹恼了大家，最后被群起而攻之。

这是策略上的出错，跟各个学派没啥直接关系。

行了，说了这么多，大家应该能感觉到，御史一开始根本不是在说理，纯粹就是在拌嘴。

接着，那些贤良文学们的回答，充满了浓浓的抬杠味道。

他们说，要是没了鞭子，造父也管不住那些马；要是没了权力，禹和舜也没法给老百姓带来好处。

就像孔子到了晚年，觉得世上没有明智的君主和圣人，因此他的理想难以实现一样。

凤凰鸟没飞来，黄河没现河图，我恐怕是没戏了。

反正，就像大马拉小车，根本跑不起来，有再高的德行和仁义，也没办法展现出来。

换句话说，贤良文学的人觉得，儒家挺有本事的，但就算再有本事，要是不被重用，那他们的才能也没地方使啊。

在威王和宣王统治的时候，齐国往南打了楚国，往西打败了韩、赵、魏三国，还战胜了秦国，让其他国家都服从它。

这就是“表彰贤能，提拔才子”所带来的好处呀！

后来遭到全天下的围攻，说白了就是因为国家老在打仗，害得老百姓吃尽了苦头。

儒生们尝试劝阻却没用，就都走了，慎到和捷子离开了，田骈前往了薛国，孙卿则去了楚国。

各位听好了，这里贤良文学的人开始悄悄改变话题的意思啦！

上面提到的这些古代智者，慎到是法家学派的人，捷子和田骈则是道家学派，唯独孙卿，也就是荀子，还保持着儒家弟子的身份。

反正，人才都流失光了，齐王还相信那些坏人的话，最后被秦国打败灭亡，这不是很正常的事情吗？

二、要符合法律法规

到现在，两边第一轮的比拼就算是告一段落了，说实话，这一轮下来并没有太多让人深思的地方。

但是到了下面的第二个部分，我会详细讲解，因为这是整篇文章里最有料的一段！

御史又骂起了儒家，他说，伊尹原先是个厨师，这样才接近了商汤；百里奚是靠养牛起家的，这样才能靠近秦穆公。

他们起初都是靠低三下四的方法来巴结君王，等赢得了君王的信赖后，才着手开创自己的霸业。正所谓：

这样的话，怎么会有人不听从呢？怎么会有什么事办不成呢？

说白了，贤良文学们并非在发牢骚，而是说儒生们都挺有本事的，可就是碰不上赏识他们的明君来重用他们，不是吗？

这种事儿怪不了别人，都是自己作的，脑筋转不过来，不懂得灵活应对，也只能怪自己了。

当然，知道灵活应对并不就是毫无原则地讨好别人，为了把意思说得更明白，御史又给出了几个实例。

他讲，商鞅一开始想用仁政那套去说服秦孝公，但没起作用，后来就换成了讲法家的强国方法，最后才成就了大事。

邹子一开始想用儒学的道理去说服各国的国王，但没人听他的。后来，他就用阴阳五行的说法来解释国家的兴衰，结果一下子出了名。所以：

好马能跑千里远，不一定非得是胡地或代地的马，人可贵在有成就，不一定非得擅长写文章。

做事情最关键的是看成效，只要最后做得好，中间的过程和方法其实没那么重要，这就是灵活应对！

孟子因为太古板，在梁国和宋国碰了壁，孔子也是因为太固执，在黎丘遇到了难题。

现在的读书人太固执，老揪着周朝的老一套不放，这儿挑刺，那儿反对，结果到处吃亏碰壁。

这样做，还想着能把国家治理好，简直就像跟瘸腿的人说每天要走很远的路，但其实他根本走不动一样。

相反，那些会灵活应变的人懂得，各种学派虽然方法不同，但都想把国家治理好。说到底：

高手们走的路不一样但结果相同，有的前进有的停下，他们的目标都是一样的。

既然这样，那为啥不“啥都试试”，碰到啥情况就用啥方法呢？不是说：

小事上吃点亏，大事上能保持正直，这是君子会做的事。

商鞅变法变规矩，目的是让国家更强、百姓受益；邹子研究阴阳五行，说到底也是为了推行仁义。

儒生们固执地坚守一种观点，不懂得灵活变通，就像那个死守信约的尾生和不知变通的晋文公，真是呆板到了极点，不走正确的道路。

如果按照这种标准来评判，可能就连那些听从周天子号令的诸侯，还有像管仲这样的人，也都不值得夸奖了。

对于上面的观点，贤良文学们肯定是不买账的，他们搬出了两句老话，进行了毫不留情的回击。

这句话是从《论语》里来的，说的是：

名字起得不对理就不通，理不通事情就办不成。

第二句话是《孟子》里讲的，说的是：

如今在这个朝代，不改变原有的风俗，要想达到千乘大国的实力，可不是一朝一夕就能办到的。

各位请注意，这里是文章中最让人头疼的部分，为了方便大家理解，我想先请大家思考另一个小问题。

一个朝代要想一直稳稳当当地统治下去，得具备哪些基本条件呢？

依我看，必不可少的先决条件，至少得有两个。

首先，得有足够的东西可以用。

第二，要得到大多数人的承认，这样才算合法。

第一点其实挺好懂的，国家秩序说白了就是靠力量来撑着的，力量到了哪儿，权力也就跟到哪儿了。

说白了，要是你没钱又没兵，谁会理睬你呀？

接下来第二点，可能很多人都没意识到它有多重要，毕竟大家都觉得有强大实力的人才能当老大嘛。

只要有足够的兵马和钱财，搞那些虚头巴脑的东西有啥用，看谁还敢不听话？

这其实是不对的，仔细琢磨琢磨，士兵和那些管收税的官员，都是有自己的想法的人。

要是统治者突然失去了民众的信任和支持，他们是否还会继续忠心耿耿，毫不犹豫地为国家卖力呢？

拿清朝来说，第二次鸦片战争那会儿，局势糟糕得不得了，古往今来都少见得很。

洪秀全带着上百万大军席卷了江南地区，甘肃、陕西和新疆那边也是乱兵纷纷，到处攻打城池抢占地盘。

英法联军开着强大的军舰和大炮打进了北京，放火烧了圆明园。同时，沙俄也盯上了北方的边境，强行占走了上百万平方公里的土地。

捻军是从河南开始起义的，他们打了好多仗，跑遍了十几个省。同时，杜文秀在云南占了一块地方，积极准备打仗。

更惨的是，那时候的八旗绿营已经烂透了，就连农民拿起锄头吓唬一下，他们都会吓得逃跑。

按照《太平天国战争全史》的说法，当时的人们调侃道：

碰到贼就逃跑的是最勇敢的，听到风声就跑的是中等勇敢的，因为听错消息而逃跑的是最不勇敢的。

那么面对这样的局面，清朝政府最后是怎么平定叛乱的呢？

其实答案很明显，想必不少人心里也有数，他们就是靠着团练，或者说是得到了那些有钱有势的士绅的帮助，这才存活下来的。

不过仔细琢磨琢磨，为啥士绅阶层会站在清廷那边，而不去支持太平天国呢？

这就说到合不合理的问题了，拜上帝教做起事来太过分，有点疯狂。

就像洪秀全在《诏书盖玺颁行论》中所说的那样，他清楚地规定：

把所有孔子、孟子、诸子百家的书，还有那些歪门邪道的书籍，统统都烧掉。

另外有本叫《太平天国史料简编》的书，里面也详细记录了不少太平军拆掉庙宇、烧毁书籍的事情。

这样的做法，其实就是自己把占理的机会白白送给了别人。

说白了就是“全靠别人比着显好”，清朝的统治地位一直不怎么牢靠，但跟太平天国比起来，那可就好太多了。

就像曾国藩在《讨粤匪檄》里喊的那样：

读书人不念孔子的经典，却去信什么耶稣的教义，读起《新约》来，把咱们中国几千年来的礼节、道德、诗词和规矩，全给一下子扔掉了。

这已经不是国家灭亡那么简单了，而是关系到咱们华夏文化传承能不能继续下去的大问题！正所谓：

这可不只是大清国的变故，只要是读书有点文化的人，哪能坐视不管、无动于衷呢。

现在这个时候，可以说，虽然世道混乱，但打着正义旗号的清朝政府，却是内部团结，不太可能会垮掉。

要是你再往后看五十年，就会看到，情况完全颠倒了过来。

在19世纪末到20世纪初那会儿，清朝打了甲午战争，又挨了八国联军的打，之后就开始搞了一系列新的改革措施。

虽然现在看来，这些新政策存在不少问题，而且还是很保守。

但那时候，已经算是很先进了，推行教育变革、训练新式军队、鼓励商业发展，还改了法律制度。

在经济方面，有两个很重要的表现：一个是政府收入涨了很多，另一个就是十几万的新军队很快就建起来了。

孙中山先生等先辈们虽然行动不断，经常起义，但每次规模都不太大，小的只有几百人，大的也不过几千人。

情况看起来没那么糟糕，可清朝为啥还是被推翻了？问题还是出在它们统治的正当性上。

甲午战争之后，西方的民族主义思想传了进来，以前那种严格的君臣等级观念，很快就开始崩溃了。

要是感兴趣的话，大家可以去瞅瞅那时候在老百姓中间传得很火的《警世钟》和《猛回头》。

我整理了一些清末报纸上的话，放在这儿，大家一看就能明白它的意思。

清朝时期组建了新式军队，但这些新军并不想买朝廷的账。清朝又想方设法拉拢和控制各地的官员，结果这些官员一个个都变成了主张民族独立的人。

所以，没用上百万大军，武昌起义这股小力量轻轻一撼，整个帝国就迅速分崩离析了。

行了，说了这么多，大家应该对合法性的重要性心里有数了，可这和《盐铁论》到底有啥关联呢？

说白了，贤良文学就是借用了孔子的话“名分不正当，说起话来就不顺当”，来着重指出这个问题。

儒家是从周礼发展而来的，到了西汉时期，它里面的道理和说法就已经很完善了。

比如说，王朝是靠什么来管理天下的老百姓的呢？董仲舒在他的《春秋繁露》里是这么说的。

只有皇帝是上天选定的，而全天下的百姓都得听皇帝的。

再比如，王朝管理国家时，为啥会选择用礼教和宗法制度，而不是别的方法呢？董仲舒就用天和人会互相影响的说法来解释这一点。

君王与大臣、父亲与儿子、丈夫与妻子的道理，都是从阴阳平衡中学来的。仁义和各种规矩制度，也都是从大自然中得来的。

大家现在应该懂了吧？为啥书生看起来那么“呆板”呢？为啥他们不懂得“灵活应对”呢？

问题就在这里，咸豆腐脑和甜豆腐脑可能都挺美味，但肯定不能又放糖又放盐。

要是你是个民族主义者，那你很可能不赞成大家公认的价值观。

要是你相信物质是第一性的，那你肯定不会在耶稣面前低头哈腰。

儒家可能也会赞同像董仲舒那样的做法，即从诸子百家中挑选一些内容，融合进儒学里，并且让整套理论在逻辑上又能讲得通。

但是，御史大人提议的那种，啥学说都接受，觉得哪个好用就用哪个，所谓的“灵活应对”办法，咱们是绝对不能认同的。

这不是说谁对谁错，而是如果这样做了，那么这个王朝就再也建立不起统治的正当性了。

如果啥学派都信，那不就等于啥也没信嘛，自己都说服不了自己，逻辑都讲不通，又怎么能去说服别人呢？

因此孟子才说，现在这年头，要是不改改那些老习惯，就算势力大到有上千辆战车，我也不会跟他多待一会儿的。

真正的儒家追随者，就算住在破旧的巷子里，也不会因为坏习惯而放弃自己的信念。

阖闾把吴王僚给杀了，公子季扎就再也不回吴国了。鲁宣公把子赤给处死了，叔眄见状，就隐居起来，再也不去领朝廷的俸禄了。

这就是儒家坚持的道理，也可以说成是他们绝不会让步的底线，正所谓：

为了尊贵而放弃道义，为了讨好别人而违背原则，这种事我宁死也不会做。我听说正道走不通就放弃离开，从没听过要违背原则去讨好别人的。

但其实想想，说了这么多，这么大的事儿，御史能不明白吗？

我觉得吧，他可能真的没搞懂，原因也很直白，法家比起儒家，出现得晚，发展的也没那么完善。

不论是《商君书》、《韩非子》，还是其他书籍，它们在讲述帝王统治方法和权谋诡计方面，都达到了非常高的水平。

但奇怪的是，关于合法性的讨论却偏偏缺失了。

最终也就是归纳出了“法则、权势、手段”这三个要点，并且觉得，只要权谋运用得当，统治就能牢靠。

因此，要是只钻研这一家的理论，也有可能会认识不足。

三、对别人进行言语或行为上的伤害

贤良文学答完对方问题，御史还是不甘心，又开始攻击起对方的人格来。

这回他又把矛头指向了古代圣贤，不是说儒家讲究的是就算死也不会放弃自己的底线和原则吗？

情况是，在春秋时期，鲁国的季孙氏把国君给赶跑了，而冉求和仲由呢，反倒成了他的手下。

孔子去了卫国，他借着奸臣弭子瑕的关系去见了卫国的夫人南子，这事儿既不正规也不合礼数，连子路都觉得不太妥当。

所以那些儒生说的和做的一样吗？其实不过是说的好听，做的却不是那么回事，正所谓：

孔子讲究礼仪，但如果他放弃原则去迎合别人，那他干嘛要放弃原则退让呢？

对于这种说法，那些有学问的好人肯定会反驳，他们说：

世间不太平，各国就不安稳，这是贤明君主的担忧。上头没了天子，下面没了诸侯首领，世间就变得混乱，这也是圣人贤士的操心事。

说白了，儒家学子干这事儿，说到底还是为了心中的大道理！

为了追梦，他们甘愿放下架子，趴在地上干活，当起了厨师，甚至还被关了起来。

就像去救落水的人，自己也得跳进水里，哪能保证自己一点都不湿呢？

这其实也是对前面御史提到的“灵活处理”观点的一种回答。

就是说，儒家并不是不懂得灵活应对，只是在灵活变通的时候，绝对不能越过那条底线。

所以孔子和坏人打交道，包括和卫夫人接触这些事，都是为了达到目的而做的，这是可以理解的。

到这儿，《盐铁论》里的“论儒”部分就讲完了。

参考信息：

《史记》这本书记载了很多历史故事。

《论语》这本书里，记录了很多孔子和他的弟子们的对话和故事。

《孟子》这本书呢，就是说孟子这个人的一些想法和观点。

《盐铁论》这本书，就是说了一堆关于盐和铁的事情，讨论了当时政府怎么管盐铁、这对老百姓有啥影响，还有人们对此有啥不同看法。

《春秋详解》这本书

《征讨广东叛军宣言》

《关于盖上玉玺发布诏书的讨论》

《太平天国战争完整版》

《太平天国史料简单汇编》